Великий и ужасный Бобков.

[roman_romets]

Долгое время, под влиянием коспирологических теорий Кургиняна, находился в полной уверенности, что здравствующий и поныне бывший глава пятого управления КГБ Филипп Денисович Бобков - одна из ключевых фигур не только в развале СССР, но и даже в нынешней политической жизни России, в которой тасует и колоду из цирка оппозиции и даже олигархами швыряется на право и налево. И до сих пор приказывает писать статьи в СМИ, дискредитирующие Кургиняна. (Подозреваю, что Бобков на самом деле может даже и знать не знает про существование глобального властелина "красных смыслов").

Самый свежайший пример: "У всего этого есть своя история. Первый конфликт, который возник и который привел к тому, что охрана Гусинского лежала лицом в снег и так далее, состоял в чем? В том (об этом мне рассказывал Жардецкий подробно; и мне, и моим близким; он входил в мой клуб «Содержательное единство»), что спецбизнесмен Шабтай Калманович совсем «спец», даже более «спец», чем Березовский и Гусинский), с точки зрения Жардецкого, сначала был его подопечным, а потом после ареста и всего прочего был спасен и переведен под Бобкова."

А я заимел, наконец, в самое последнее время такую несектантскую привычку - обращаться по возможности, так сказать, как можно ближе к цели кургиняновских злопыханий. Человек, распоряжающийся олигархами, уж наверное, должен жить, если и хуже, чем те олигархи, то ненамного. Читаем: "Что сказать о Бобкове?
Он живет в Москве, сильно болен. Живет на одну пенсию, которая достаточно большая, как у участника ВОВ. На войну пошел добровольцем в 17 лет, был тяжело ранен.
Знаю о его материальных достатках из первых рук, так как сам и мои друзья помогали ему, в том числе и в покупке очень дорогих лекарств."

Вообще психологическая подоплёка безответственных заявление вождя заключается, наверное, в его репутации и заметности. Они никакие. Я же обращался не только к близким Бобкова, но и к другим, про кого Кургинян что-то сочиняет, есть у уже умерших людей и близкие и знакомые, которых не так трудно найти и с ними пообщаться. Распространены две реакции - "Кто-кто? Кургинян? Какой Кургинян? КТО ЭТО?" или "Ааааа, это ТОТ САМЫЙ Кургинян? Ха-ха-ха. Пусть его." И вот наш вождь, начиная с неких малых оборотов, видя, что никто его не щёлкает по носу, начинает всё больше и больше поддавать газу. Газы у него идут по нарастающей. Кургинян говорит себе: "Ух ты! Никто не опровергает и не таскает меня в суд? О, значит, я прав!" Параллельно у него трансформируются и дела прошлого. Мания величия не может не быть не обращена и в прошлое. И Россию он спасал несчетное количество раз, и пост ему давали в правительстве и т.д.

Вот как Кургинян говорит о том, как кукловодил политиками в 90-е: "Главным человеком которого этого не хотел, был, естественно, Черномырдин. Он это чувствовал, про это знали все. Соответственно, наиближайшие лица к Черномырдину очень этого боялись, но не знали что делать. Пришлось их сознание раздвинуть, суженное, и доведенное до паники, и объяснить, что Чубайс мечтает стать олигархом, хотя быть чьим-то младшим партнером, в перспективе расти.", "Тогда олигархическое сообщество заметалось и пришлось опять расширять сознание и объяснять, что надо делать. Что есть Theory of balance, она же теория баланса и что эту теорию баланса надо применить с тем, чтобы блокировать Чубайса, который - оказался наш Чубай, «не отцом, а сукою». Оказался Потанинским. Надо это заблокировать. Олигархическое сознание долго не хотело расширяться и орало, что еще за Theory of balance, какой balance? После чего был совершен рывок на самолете, за шкирку схватили Немцова, он был привезен к Березовскому, сразу же передан в руки Татьяны. " Представляете, да - бегает наш Кургинян и "расширяет сознание", то Черномырдину, то Чубайсу, то всем олигархам вместе взятым. В общем реально рулит. И вправду - нахрена еще при этом какой-то там жалкий пост в правительстве?

Comments

[cortesxx.livejournal.com]

"Несектантская привычка" это хорошо. И обращение к первоисточнику - дело хорошее. Но это всё надо проверять и проверять. Где это вы видели, чтобы виновный в чем-то легко и непринужденно в чем-то признавался? Не, бывает такое, но назвать это обычным делом нельзя.

1. Бобков был шефом 5-го управления? Идеологическое управление? Тогда прав Кургинян, говоря о функции цекистов, взятой на себя чекистами.

2. Вы вроде как утверждаете, что Бобков был против развала СССР и намекаете, что Крючков (будучи креатурой Горбачева)был ЗА? Чей там креатурой был Крючков ещё надо поглядеть и разобраться. В ГКЧП он входил, а не Бобков.

3. Бобков может и под забором умереть, как бомж. Сути дела это не меняет. Бобков сам по себе не важен, он фигура из некоего элитного клана. По другому просто быть не может, клановые связки сами собой возникают. Кургинян утверждает, что он принадлежал элитной группе, которая и развалила Союз. Вы утверждаете, что он ошибается.
Может и ошибается в персоналиях, но ведь не в главном. Горбачев один всего обстряпать не мог. Была соответствующая элитная группа, на которую он опирался.

[roman-romets.livejournal.com]

"всё надо проверять". Давай.
1. "Бобков был шефом 5-го управления?" Уточним период - "Начальник 5-го управления КГБ СССР в 1969—1983 годах"
"Идеологическое управление?" - Неправда. Задача управления - "защита конституционного строя".
"Тогда прав Кургинян, говоря о функции цекистов, взятой на себя чекистами." - опять неправда. Управление создано не чекистами, а по прямому распоряжению Политбюро.

2. "В ГКЧП он входил, а не Бобков." - Крючков изгнал Бобкова в январе 91-го. ГКЧП, куда входил Крючков, случилось в августе и по результатам своей деятельности врядли что более могло способствовать такому скорому развалу СССР.

3. "Бобков может и под забором умереть, как бомж." - Ещё год назад по откровенному намёку Кургиняна "бомж" Бобков заказал статью против Кургиняна.

"Может и ошибается в персоналиях, но ведь не в главном." - Извини, но ТАК "ошибаться в персоналиях", приписывая пожилому небогатому пенсионеру чёрт знает что может только совсем свихнувшийся человек.

[host5512.livejournal.com]

Неправда. Задача управления - "защита конституционного строя".

"Какой ты нафик танкист" - поется в песне.
А вы зая моя и не танкист, и не читатель.
Вики вам все расскажет:
Пятое управление КГБ СССР — структурное подразделение КГБ СССР, ответственное за контрразведывательную работу по борьбе с идеологическими диверсиями противника.
Генерал Ф. Бобков, начальник Управления, в 1999 году отмечал, что «термин „идеологическая диверсия“ не совсем точно отражал функции 5 Управления. Его задачи впоследствии были определены более точно — защита конституционного строя. Так формулировал их ещё Ю. В. Андропов».[1]

История

3 июля 1967 года председатель КГБ СССР Ю. В. Андропов направил в ЦК КПСС записку о целесообразности создания в рамках КГБ самостоятельного управления, которое бы отвечало за борьбу с идеологическими диверсиями.
17 июля 1967 года Политбюро ЦК КПСС рассмотрело записку Ю. В. Андропова и приняло постановление № П 47/97 об образовании 5-го управления КГБ СССР.
25 июля 1967 года был издан приказ председателя КГБ СССР № 0096, согласно которому штат 5-го управления определялся в 201 должностное лицо.
11 августа 1989 года было издано постановление Совета министров СССР, согласно которому 5-е управление КГБ СССР было преобразовано в Управление по защите советского конституционного строя КГБ СССР.

Это к вопросу кто как чего создал.
А далее десерт:

1-й отдел (образован в 1967 году) — работа по каналам культурного обмена, по творческим союзам, НИИ, медицинским и культурным учреждениям, иностранцам;
2-й отдел (образован в 1967 году) — работа совместно с ПГУ против центров идеологических диверсий империалистических государств, пресечение деятельности националистических и шовинистских элементов, а также «Народно-трудового союза»;
3-й отдел (образован в 1967 году) — работа по линии студенческого обмена, студентов и преподавателей;
4-й отдел (образован в 1967 году) — работа по линии религиозных организаций; кураторство над церковью;
5-й отдел (образован в 1967 году) — розыск авторов анонимных антисоветских документов и листовок, проверка сигналов о фактах терроризма, помощь местным органам госбезопасности по предотвращению массовых антиобщественных проявлений;
6-й отдел (образован в 1967 году) — планирование и информационная работа, анализ данных об идеологических диверсиях: «обобщение и анализ данных о деятельности противника по осуществлению идеологической диверсии. Разработка мероприятий по перспективному планированию и информационной работе»;[2]
7-й отдел (образован в 1969 году) — «выявление и проверка лиц, вынашивающих намерения применить взрывчатые вещества и взрывные устройства в антисоветских целях»[3]. Этому отделу были также переданы функции по розыску авторов анонимных антисоветских документов и проверку сигналов об угрозах в адрес высших руководителей страны;
8-й отдел (образован в 1973 году) — «выявление и пресечение акций идеологической диверсии подрывных сионистских центров»;
9-й отдел (образован в 1974 году) — «ведение наиболее важных разработок на лиц, подозреваемых в организованной антисоветской деятельности (кроме националистов, церковников, сектантов); выявлением и пресечением враждебной деятельности лиц, изготавливающих и распространяющих антисоветские материалы; проведением агентурно-оперативных мероприятий по вскрытию на территории СССР антисоветской деятельности зарубежных ревизионистских центров»;
10-й отдел (образован в 1974 году) — «проведение контрразведывательных мероприятий (совместно с ПГУ) против центров идеологической диверсии империалистических государств и зарубежных антисоветских организаций (кроме враждебных организаций украинских и прибалтийских националистов)»;

итд, аж не влазит

[roman-romets.livejournal.com]

И это по Вашему означает, что 5-е управление можно назвать "идеологическим управлением", при этом подразумевая экспроприацию функции "циканья ЦК"?)))

[host5512.livejournal.com]

Именно идеологическим.
И не экспроприацию, а параллельную идеологическую работу, неподконтрольную КПСС.

[roman-romets.livejournal.com]

Вы считаете, что ЦК должно было осуществлять слежку за диссидентами?

[host5512.livejournal.com]

Ну зачем сразу такие глупости писать.
Могли много чего замутить.
Через ментов, через небольшую отдельную спецслужбу, подконтрольную ЦК, через распределение между имеющимися структурами со своим контролем.

[cortesxx.livejournal.com]

"3. "Бобков может и под забором умереть, как бомж." - Ещё год назад по откровенному намёку Кургиняна "бомж" Бобков заказал статью против Кургиняна."

Как раз и доказывает поверхностность твоего подхода. Я ж сказал о "бомже" только, чтобы подвести к тезису о важности групп, а не персоналий.

То, что ГКЧП объективно способствовало развалу СССР, это понятно. Я о другом. Я о намерениях. Версия, что хотели, как лучше, а получилось как всегда - самая вероятная. Я о намерениях. Если гэкачеписты искренне хотели удержать Союз, но проиграли, то это и говорит о желании конкретно в т.ч. и Крючкова сохранить СССР.

Вообще, чтобы пробовать спорить с Кургиняном, надо выпрыгивать на какую-то высоту. Знания фактологии, - а тут, извините, конкретно Роман никак Кургиняна не перепрыгнет, - уровня обобщения, а это опять извините. Обобщение может быть только на основе знания множества фактов.
Методологическая новизна? Опять-таки извините, инициатива снова у противоположной стороны.

[roman-romets.livejournal.com]

"Как раз и доказывает поверхностность твоего подхода. Я ж сказал о "бомже" только, чтобы подвести к тезису о важности групп, а не персоналий."
Не надо за словесами трясти телесами. Кургинян имел в виду конкретного человека, приписав ему совершение конкретных действий. "Петя потрогал сисю Маши" подразумевает, что таки Петя таки потрогал таки сисю таки Маши. Если человек хочет сказать при этом этим нечто иное, то пусть учит русский язык. Тем более, что с недавнего времени Кургинян себя вдруг "русским" стал называть.

"То, что ГКЧП объективно способствовало развалу СССР, это понятно. Я о другом. Я о намерениях. Версия, что хотели, как лучше, а получилось как всегда - самая вероятная. Я о намерениях. Если гэкачеписты искренне хотели удержать Союз, но проиграли, то это и говорит о желании конкретно в т.ч. и Крючкова сохранить СССР."
Хорошему танцору помешали плохие яйца? Если старый козёл идёт трахать бабу, не хахватив с собой "виагру", то означает ли это, что он и вправду хочет её трахнуть или просто слюней напускать?

"Вообще, чтобы пробовать спорить с Кургиняном, надо выпрыгивать на какую-то высоту. Знания фактологии, - а тут, извините, конкретно Роман никак Кургиняна не перепрыгнет, - уровня обобщения, а это опять извините. Обобщение может быть только на основе знания множества фактов.
Методологическая новизна? Опять-таки извините, инициатива снова у противоположной стороны."
Меру адекватности методологии проверить просто. Кургинян утверждает, что Кургинян подаст в суд на Немцова. Роман утверждет, что Кургинян в суд на Немцова подавать не будет. Месяца на проверку хватит?

[cortesxx.livejournal.com]

"Петя потрогал сисю Маши"... Спроси Машу - она округлит глаза и скажет: "Как ты мог так подумать? Я - не такая"; спроси Петю, тот хвастливо скажет, что излапал эти сиси и не только у Маши и не только излапал...
Иди разбирайся, кто и что сказал.

Крючков - хреновый танцор? Да все хреновые оказались, фигли... Разговор-то на сторону не уводи. Вопрос в том, пытался ль всё-таки сплясать и в том, надо ли. А ты тоже не попытаешься спасти своих близких, например, если шансов выиграть 0 целых хрен десятых, а шансов облажаться - до и больше.

Все у тебя козлы...

Подаст ли Кургинян на Немцова в суд? Я думаю, что не подаст, только что это будет значить? То, что ему нельзя верить? С хрена ли? Он мне штоль обещал? Мне вообче по барабану, подаст он или не подаст.
Он ведёт какую-то игру наверху, ну, и пусть себе ведет. Полив по поводу "оффшорных счетов" Кургиняна - ход в игре. Заявление о подаче в суд - тоже ход.
Оранжевые могут приготовить ловушку в суде, Кургинян разнюхает об этом и отменит свое намерение. И зайдет по другому.

Ловушка, например, может быть оченно вкусненькой. Суд присудит, например, в пользу Кургиняна и обяжет Немцова выплатить ему моральный ущерб в 1 рубль. Конечно, надо суд подкупить и всё такое, но ради такой ловушки почему нет? Прикинь, как радостно все оранжевые начнут глумиться? Да и некий Роман от них не отстанет.
Поэтому, если меня спросят, то я против, чтобы Кургинян подавал в суд на Немцова.

[roman-romets.livejournal.com]

""Петя потрогал сисю Маши"... Спроси Машу - она округлит глаза и скажет: "Как ты мог так подумать? Я - не такая"; спроси Петю, тот хвастливо скажет, что излапал эти сиси и не только у Маши и не только излапал...
Иди разбирайся, кто и что сказал."
Повторю - если Кургинян сказал, что "Петя потрогал сисю Маши", то он сказал, что конкретный Петя потрогал конкретную сисю конкретной Маши.

"Крючков - хреновый танцор? Да все хреновые оказались, фигли... Разговор-то на сторону не уводи. Вопрос в том, пытался ль всё-таки сплясать и в том, надо ли. А ты тоже не попытаешься спасти своих близких, например, если шансов выиграть 0 целых хрен десятых, а шансов облажаться - до и больше."
Это я - в сторону?))) Голые факты, остающиеся после отсечения слезливых опраавданий в виде немощи Крючкова, утверждают, что если сравнить Крючкова и Бобкова, то именно Крючков сделал больше всего для развала СССР.
И ты определись - так танцоры были хреновые или "шансов было ноль".

"Подаст ли Кургинян на Немцова в суд? Я думаю, что не подаст, только что это будет значить?"
И опять про "увод в строну". Ты забыл о чём речь? Я правильно тебя понял, что ты не оспариваешь тот факт, что по моей методологии я предсказываю в данном случае действия Кургиняна, лучше чем действия Кургиняна предсказывает сам Кургинян?