Кто спас Россию?
Jan. 24th, 2016 08:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
roman_rometsОпять же на счёт тех вопросов, что очевидны, но не задаваемы. Вот наша страна после первой мировой и после перестройки была - "и делай с ним, что хошь". Однако, сохранилась. Про байки, например, на счёт того, что большевики героически вытурили "интервентов" - это стыдно слушать. Тогда Россию расщепить на толпу государств, колоний и протекторатов не стоило ничего. Единственная разумная версия пока - Россию спасли американцы. И после первой мировой и после перестройки. Удивительно, но вроде как всё сходится именно к этому. Почему они это делали? Наверное, для того, что бы Россия не досталась тем, кому бы она вероятнее всего досталась бы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-01-24 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-24 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-24 06:11 pm (UTC)А американцы построили с несколько десятков заводов за бабки. Это просто бизнес, опять же никакого отношения к целостности не имеющий. Вот ленд-лиз это да. Без него 100% каюк.
no subject
Date: 2016-01-24 06:22 pm (UTC)Кстати, спасибо на тот счёт и по поводу Ваших материалов относительно татаро-монгольского ига, а то я сам чуть в "фоменковскую ересь" не впал.)
no subject
Date: 2016-01-24 06:30 pm (UTC)А что касается американской индустриализации - конечно там были критически нужные вещи и США могли в принципе взять и отказать, но там же удалось буржуев на Великой Депрессии полохматить. Момент удачный сложился, а не из-за хорошего отношения.
no subject
Date: 2016-01-24 06:45 pm (UTC)Естественно, что американцы к нам не относились "хорошо", что вообще у нормальных государств не принято. Но у них же был и иной стимул имхо. Я так понял, что суверенная Россия была в их интересах. Но, опять же, я это говорю, трактуя всё своеобразно своим неким непрофессиональным измышлениям.)
no subject
Date: 2016-01-24 06:53 pm (UTC)Там история была такая - правительство США всегда косо смотрело и старалось мешать сотрудничеству, но так, закрывая глаза, потому что деньги нужны. Типа мы коммуняк официально не любим, но у нас свободная страна рубите бабло как хотите. Правда наступил момент когда в 39-м Сталин напал на финов, вот тогда был объявлен полный бойкот.
no subject
Date: 2016-01-24 07:17 pm (UTC)И никак не могу согласится с тезисом, что "везде рулит бабло". Верне оно "рулит", но не "примитивно" же.)
no subject
Date: 2016-01-24 06:49 pm (UTC)В сущности, вопрос КАК не стоит, это хорошо известно.
Вопрос - ЗАЧЕМ?
Иногда говорят, что готовили Россию к войне с Германией.
Но ведь Германия лежала в такой же разрухе, если не худшей. Ей тоже поднимали. Зачем? Говорят, чтобы раздавить СССР.
Я и спрашиваю - зачем накачивать двух задохликов?
no subject
Date: 2016-01-24 07:02 pm (UTC)Это с разными странами по-разному было. Вот с США это были чисто частные проекты. С Германией - государствнные.
зачем - у американцев ответ всегда один - ради бабла.
no subject
Date: 2016-01-24 07:07 pm (UTC)Ничего состричь не смогли, да просто времени не было.
Единственное предположение - вот для того и накачивали, чтобы мировую войну разжечь и развалить колониальные империи Англии и Франции.
Больше ничего на ум не приходит.
no subject
Date: 2016-01-24 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-24 07:17 pm (UTC)Я цифрами не владею, но было бы неплохо посчитать, сколько тысяч тонн золота надо было бы отдать за всё то, что американцы привезли в Россию и Германию.
no subject
Date: 2016-01-24 07:24 pm (UTC)Если кратко истоника три
1) это грабеж населения прямой и через Торгсины
2) рабский труд зэков на золотодобыче
3) продажа сокровищ и исторических раритетов Российской империи
Вот в последнем случае продавались красной сволочью просто потрясающие раритеты.
Только один пример - позолоченная наплечники с доспеха Андрея Боголюбского.
сейчас стоят 60 млн евро. На заводик небольшой хватит как раз.
no subject
Date: 2016-01-24 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-24 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-24 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-24 08:17 pm (UTC)Но пусть так. Очевидно же, что таким образом можно было бы поменять один, хорошо два комплекта наплечников. На третьем американцы скажут - ребята, всё, столько наплечников нам не надо.
Данные по Торгсину наверняка где-то есть, т.е. можно точно сказать, сколько наменяли золота у населения.
Полагаю и масштабы золотодобычи более или менее известны.
Это я к тому, что количество вывезенного золото должно иметь более или менее достоверную оценку.
Осталось помножить тонны на цену золота того времени и сопоставить результат со стоимостью привезенного сырья, оборудования, документации, рабочей силы.
Почему-то мне кажется, что величины эти несопоставимы.
no subject
Date: 2016-01-24 08:25 pm (UTC)Данные по Торгсину наверняка где-то есть, т.е. можно точно сказать, сколько наменяли золота у населения.
Есть исследование Осокиной об этом
и золотодобыча известна.
Все это известно, да. Посчитано. А что?
Когда кажется - креститься надо.
no subject
Date: 2016-01-24 08:41 pm (UTC)Ну так всё-таки - сколько привезли и сколько заплатили?
Если знаете, то скажите.
no subject
Date: 2016-01-24 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-24 08:58 pm (UTC)Я ведь не собираюсь Вас опровергать, мне просто интересно.
no subject
Date: 2016-01-24 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-24 09:18 pm (UTC)По данным Госбанка СССР с 1 октября 1927 года по 1 ноября 1928 года за границу вывезли более 120 т чистого золота. Фактически это означало, что были использованы все свободные золотовалютные резервы страны плюс все промышленно добытое в тот хозяйственный год золото. Именно в 1928-м Сталин начал распродавать музейные коллекции страны. Художественный экспорт обернулся потерей для России шедевров из Эрмитажа, дворцов российской аристократии и частных коллекций. Но расходы на промышленный рывок были астрономическими, и экспорт произведений искусства мог обеспечить лишь весьма незначительную их часть. Самая крупная «сделка века» с министром финансов США Эндрю Меллоном, в результате которой Эрмитаж потерял 21 шедевр живописи, принесла сталинскому руководству лишь около 13 млн золотых рублей (эквивалент менее 10 т золота).
Т.е. все "сокровища Эрмитажа" дали два, много - три, десятка тонн.
Далее:
Только за 1930 год ОГПУ сдало Госбанку ценностей на сумму более 10 млн золотых рублей (эквивалент почти 8 т чистого золота). В мае 1932 года зампредседателя ОГПУ Ягода докладывал Сталину, что в кассе ОГПУ находится ценностей на сумму 2,4 млн золотых рублей и, что вместе с ценностями, которые «были ранее сданы Госбанку», ОГПУ добыло 15,1 млн золотых рублей (почти 12 т чистоты в золотом эквиваленте).
Т.е. самоотверженный труд ОГПУ дал ещё пару десятков тонн.
Теперь по Торгсину:
За время своего недолгого существования (1931-й — февраль 1936-го) Торгсин добыл на нужды индустриализации 287,3 млн золотых рублей — эквивалент 222 т чистого золота. Этого хватило, чтобы оплатить импорт промышленного оборудования для десяти гигантов советской индустрии — «Магнитки», Кузнецка, ДнепроГЭСа, Сталинградского тракторного и других предприятий.
Иначе говоря, неимоверные потуги власти дали ей не более 300 тонн золота. Это без учета добычи, естественно. Выше сказано о "десяти гигантах". Но ведь этих гигантов было не десять, а сотни и тысячи.
Осокину изучить не успел, но вроде бы как там нет расчетов эквивалентности товарообмена СССР и США, а просто рассказывается, как тяжело было жить простому советскому человеку.
no subject
Date: 2016-01-24 09:37 pm (UTC)даже сотни не было
У Осокиной есть именно по золоту все расчеты
no subject
Date: 2016-01-24 09:26 pm (UTC)В феврале 1930 года между «Амторгом» и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в ценах нашего времени). Эта фирма обеспечила строительство более 500 промышленных объектов в СССР
Если считать золото 1500 долларов за унцию, то 250 миллиардов долларов это около 5 тысяч тонн золота.
И это только Альберту Кану.
Вот именно это я и называю несоответствием ...
no subject
Date: 2016-01-24 09:35 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-24 09:43 pm (UTC)Попробуем узнать, сколько стоило золото в 30-х гг ХХ века.
Вот в Вики сказано:
В 1792 году в США было установлено, что 1 унция золота будет стоить $19,3. В 1834 году за унцию давали уже $20,67, поскольку США не имели достаточного золотого запаса, чтобы обеспечить весь объём выпущенных денег, и курс валюты приходилось снижать. Эта цена на золото продержалась 100 лет, вплоть до конфискации золота правительством США в 1933 году. После конфискации цена 1 унции золота была установлена в $35.
Ну, пусть будет 35 долларов за унцию.
Тогда те два миллиарда долларов составят около двух тысяч тонн золота.
И это, повторю, только Альберту Кану.
no subject
Date: 2016-01-24 09:48 pm (UTC)И да, Кан практически один собссно все и строил. Были еще какие-то единичные проекты.
no subject
Date: 2016-01-26 09:27 am (UTC)И опять же - те два миллиарда это лишь, скажем так, пеивоначальные траты.
В общем, как ни крути, не хватает золота ну никак, а значит тезис "четко брали золотом" неверен.
no subject
Date: 2016-01-26 09:44 am (UTC)Надо понимать что крупные заводы десятками исчисляются.
Два миллиарда это подавляющая часть трат на все про все.
Был конечно еще экспорт нефти, продовольствия, но там мало выходило.
no subject
Date: 2016-01-26 10:47 am (UTC)Вот что говорит о Кане Вики:
Работа в СССР[править | править вики-текст]
В 1928 году был приглашён в СССР для участия в индустриализации. Приехал в Москву с 25-ю инженерами, и в течение двух лет подготовил более 4000 специалистов, между 1929 и 1932 годами спроектировал и организовал строительство 521 объектов[2][3][4] (по другим данным — 571) объект. Это в первую очередь тракторные (то есть танковые) заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове. Автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде. Кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберцах, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде. Станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде. Прокатный стан в Москве; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберцах, Магнитогорске, Сормово, Сталинграде; механические цеха в Челябинске, Люберцах, Подольске, Сталинграде, Свердловске; сталелитейные цеха и прокатные станы в Каменском (с 1936 г. Днепродзержинск), Коломне, Кузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Верхнем Тагиле, Сормово; подшипниковый завод в Москве, Волховский алюминиевый завод; Уральскую асбестовую фабрику и многие другие
С Каном закончим, отметим лишь, что он построил 521 (по другим данным 571) предприятие.
no subject
Date: 2016-01-27 08:46 am (UTC)То есть вы что, думаете он и его 25 инженеров пролучили 2 миллиарда долларов только за проекты что-ли?
С Каном закончим, отметим лишь, что он построил 521 (по другим данным 571) предприятие.
не предприятий а промышленных объектов.
Объект это может быть - электроподстанция, водозабор, путепровод и прочая херь.
no subject
Date: 2016-01-26 10:48 am (UTC)Что с эти? Обратимся опять же к Вики:
Из-за границы были приглашены инженеры, многие известные компании, такие как Siemens-Schuckertwerke AG и General Electric, привлекались к работам и осуществляли поставки современного оборудования, значительная часть моделей техники, производившейся в те годы на советских заводах, представляла собой копии либо модификации зарубежных аналогов (например, трактор Fordson, собиравшийся на Сталинградском тракторном заводе).
В феврале 1930 года между «Амторгом» и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в ценах нашего времени). Эта фирма обеспечила строительство более 500 промышленных объектов в СССР[18][19][20].
В Москве был открыт филиал Albert Kahn, Inc. под названием «Госпроектстрой». Его руководителем был Мориц Кан, брат главы компании. В нём работали 25 ведущих американских инженеров и около 2,5 тыс. советских сотрудников. На тот момент это было самое большое архитектурное бюро мира. За три года существования «Госпроектстроя» через него прошло более 4 тыс. советских архитекторов, инженеров и техников, изучавших американский опыт. В Москве также работало Центральное бюро тяжелого машиностроения (ЦБТМ), филиал немецкой компании Demag.
Фирма Альберта Кана играла роль координатора между советским заказчиком и сотнями западных компаний, поставлявших оборудование и консультировавших строительство отдельных объектов. Так, технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Ford, строительный — американская компания Austin Motor Company. Строительство 1-го Государственного подшипникового завода в Москве (ГПЗ-1), который проектировала компания Кана, осуществлялось при техническом содействии итальянской фирмы RIV.
Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, был изначально сооружен в США, а затем был размонтирован, перевезен в СССР и собран под наблюдением американских инженеров. Он был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.
Американский гидростроитель Хью Купер стал главным консультантом строительства Днепрогэс, гидротурбины для которого были закуплены у компаний General Electric и Newport News Shipbuilding[21].
Магнитогорский металлургический комбинат был спроектирован американской фирмой Arthur G. McKee and Co., которая также осуществляла надзор над его строительством. Стандартная доменная печь для этого и всех остальных металлургических комбинатов периода индустриализации была разработана чикагской компанией Freyn Engineering Co.[22]
Как видим, в техническом робеспечении индустриализации главную роль играл вовсе не Кан, а многие крупнейшие концерны и тресты передовых стран. Они поставляли технику, сырьё, специалистов.
Может быть оплата Форду и Сименсу шла из тех самых 2 миллиардов"?
Это надо выяснить.
Пока же замечу, что если СССР продал эти неисчислимые тысячи тонн золота, то это вызвало бы колоссальный обвал на рынке золота, имело ли это место?
Если же Сталин брал кредиты под залог этого золота, то тогда он (Сталин) должен был бы либо как-то возвращать эти кредиты, о чём лично мне неизвестно, либо должен был бы "кинуть" своих кредиторов, что, в свою очередь, обернулось бы, во-первых, грандиозным скандалом, и, во-вторых, выбрасыванием на рынок заложенного золота с уже описанным результатом.
=========
Если говорить о количестве крупных предприятий, то только за вторую пятилетку было построено более 4, 500 крупных предприятий, а в целом это число оценивается величиной 8900. Впрочем, и та и другая цифра выхвачены мной почти наугад, но порядок, полагаю, оценен верно.
no subject
Date: 2016-01-27 08:30 am (UTC)Деньги-то через Кана проходили. Он не за проектирвание же 2 млрд долларов получил. Это явно деньги за обордуование.
Пока же замечу, что если СССР продал эти неисчислимые тысячи тонн золота, то это вызвало бы колоссальный обвал на рынке золота, имело ли это место?
Это было размазано на 10 лет.
Если же Сталин брал кредиты под залог этого золота, то тогда он (Сталин) должен был бы либо как-то возвращать эти кредиты,
именно так, брал крелиты. Почитайет хоть Осокину
Впрочем, и та и другая цифра выхвачены мной почти наугад, но порядок, полагаю, оценен верно.
Это просто бред. Два порядка ошибка. Как только начнете искать список - быстро обнаружите что и сотню не найти.
no subject
Date: 2016-01-25 10:16 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-26 05:42 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-26 08:18 am (UTC)Капиталисты!
Кровопийцы!
no subject
Date: 2016-01-26 08:32 am (UTC)Иначе бы они его просто топили в море.
no subject
Date: 2016-01-26 09:08 am (UTC)АРА работала в 1921-22 гг.
Но мысль Вашу я понял -пиндосы ничего даром не делают.
Говорю же - кровопийцы!
no subject
Date: 2016-01-26 09:13 am (UTC)И ленд-лиз же был даровой.
no subject
Date: 2016-01-24 08:01 pm (UTC)а не амеры ...
no subject
Date: 2016-01-24 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-24 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-24 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-24 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-24 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-24 08:37 pm (UTC)